Wohnwagenfreak

Ihr seit Euch aber schon darüber im Klaren, dass jeder Meter über 25 Metern Kabel eines bestimmten Querschnittes über Leben und Tod entscheiden?

Eine Sicherung ist nämlich auf besagte 25 Meter an einem Widerstand ausgelegt, den man bei 3x 2,5 mm² Kabeln auch der Sicherung schnell genug einen Fehler gemeldet bekommt.

Übersetzt bedeutet meine holperige Formulierung: Die Sicherung wird sonst zu spät auslösen und man hebelt quasi die Sicherung aus.

Laut EU Norm MUSS meines Wissens ein CP Betreiber dafür Sorge tragen, dass man in dieser Entfernung auch anschließen KANN.

Sicher dürfte man noch andere Plätze finden.

In F haben wir ein ca. 25 Meter Kabel mit CE Stecker mit und einen 0,5 m Adapter auf den Schuko Stecker mit dem PIN in der Mitte, um notfalls dort anschließen zu können.

Wichtig ist wie gesagt aber der Querschnitt und die Länge.

€amperteufel

Klar,
aber Adapterbastelei ist erlaubt.....

Auf manchen Campingplätzen ist man ja schon froh, überhaupt eine Sicherung vorzufinden.

Gruß Thomas
der sich bewusst dem Risiko aussetzt,
einen schönen Tod im Urlaub zu erleiden.

HDF

Wenn das doch endlich mal jemand ein bisschen fundiert und vor allem nachvollziehbar belegen könnte (Angabe Quelle oder Berechnung). Auch, warum das Problem auf Baustellen und beim Rasenmäher mit 15 m 1,5 qmm Hausinstallation und anschließend 50 m 1,5 qmm Kabel nicht auftritt (die Begründung mit der mechnischen Belastbarkeit auf Campingplätzen verstehe ich ja).

JøMa

Moin!

Hehe
Ganz Unrecht hat der WW-Freak aber nicht, das mal der Form halber zu erwähnen. Man gefährdet ja möglicherweise nicht nur sich selbst sondern auch die Mit-Camper, wenn man munter irgendwas zusammenzwirbelt. Zum Glück ohne Personenschaden, aber dennoch Bauchschmerz-auslösend war dieser Thread...

--JøMa.

McKay

Die Quelle warum, weiss ich persönlich nicht, nur das in unserer Bedienungsanleitung vom WW steht das man nicht über 25m nehmen soll. Ich denke schon die haben ihre gründe. Ich glaube die wenigsten lesen sich die Bedienungsanleitung überhaupt durch

HDF

Das war VDE Norm und ist - nach meinem Kenntnisstand - nun EN Empfehlung.
Sicher wird es Gründe dafür geben (aber nicht Lebensgefahr ab 26 m). Mein unermesslicher Wissensdurst fragt, was der Grund ist (trivial kann er nicht sein, denn - wie geschrieben - für andere sehr gängige Nutzungen wie Baustelle, Garten etc. gibt es diese Einschränkung nicht).

Gruß HDF

JøMa

Hi!

Ich versuch mich mal darin... Ansich gehörte auch ein Teil E-Technik zu meiner Ausbildung, aber den Anteil braucht man als Admin so selten...

Der Spannungsabfall vom "Hausanschluß" zur Verbraucher-Steckdose soll nach DIN VDE 0100-520 maximal Uv=4% betragen. Spannungsabfall ist der "Verlust" auf der Kabelstrecke. Bei 230V am Übergabepunkt müssen also am Kabelende noch ca. 220V ankommen.

Außerdem muß man wissen, daß Kupfer (woraus heute praktisch alle Stromkabel bestehen) eine elektrische Leitfähigkeit von y=56 m/(Ohm*mm²) besitzt.

Nun kann man munter in die Formel einsetzen:

A = ( 2 * L * I ) / ( y * Uv )
A = ( 2 * L * I ) / ( 224 (V*m)/(Ohm*mm²) )
A = ( 2 * L * I ) / ( 224 (A*m)/mm² )
für 25m-Kabel bei 16A also:
A = 800 ( A*m ) / ( 224 ( A*m ) / mm² )
A = 800 mm² / 224
A = 3,5 mm²

Wenn man sich allerdings mit 5 Ampère statt 16 Ampère "begnügt" (was immer noch um die 1000 Watt bedeutet!!), kommt man nach der Formel locker mit gut 1mm² aus.

Ebenso einfach läßt sich ein verlängertes Kabel durchkalkulieren: Bei 1000 Watt aber 75m ergeben sich doch wieder über 3mm². Aber Achtung: An jeder Steckverbindung (und der oft mangelhaften Verbindung intern im Stecker, Vorsicht vor China-Ware!!) treten weitere Übergangswiderstände auf, die das Szenario massiv verändern können.

Würde man nun allen Ernstes die vollen 16A eines CP-Anschlusses mit mörderischen Verbrauchern auslasten (ca. ein Turbo-Rasenmäher plus zwei Hochleistungs-Haarföne ) mit einer Kabellänge von satten 75m, dann braucht man nach DIN VDE mehr als 5mm² Kabelquerschnitt. (Don't try this at home!)

Sowohl die Berechnung der Leistung in Watt als auch die Querschnittsformel selbst sind hier vereinfacht dargestellt, da die Eigenschaften von verschiedenen Wechselstromverbrauchern ebenso wenig einberechnet werden wie die Besonderheiten bei bestimmten Kabeltypen. Als Faustformel kann das aber durchaus herhalten.

Übliche Rasenmäher haben zwischen 1000 und 2000 Watt (siehe z.B. hier). Sagen wir also 7 Ampère. Bei 15m Kabel ergibt sich sogar ein nötiger Querschnitt von weniger als 1mm².

Nachtrag: Ich seh grad, daß es um 50m statt 15m ab Hausanschluß geht: Also landeste rechnerisch bei ziemlich genau dem typischen 1,5mm²-Kabel, aber bei solchen Kabeltrommeln sind höhere Querschnitte nicht unüblich.

Was Baustellen angeht, bin ich als Büro-Täter und Mieter zwar kein Experte, aber meiner Erinnerung nach werden auf Baustellen gerne mal Kabel eingesetzt, mit denen man eine Elefantenherde anheben könnte! Oder?!

Beste Grüße,
--JøMa.

€amperteufel

Scheint so, als wenn du recht hast
Ich habe jetzt gerade mal nur das Onlinehandbuch von einem LMC griffbereit:

Externer Netzanschluss

• Vor dem Anschluss prüfen, dass das externe Versorgungsnetz der elektrischen Anlage des Fahrzeugs entspricht.
• Externe Stromversorgungsanlage muss mit einem Fehlerstrom-Schutzschalter (FI-Schalter 30 mA) abgesichert sein.
• Anschlussstelle darf maximal 25 m entfernt sein.
• Bei Verwendung von Kabeltrommeln das Kabel vollständig abwickeln, um eine Überhitzung des Kabels zu vermeiden.
• Kabel stolperfrei verlegen, ggf. Kabelverlauf kennzeichnen.

Nur Anschlussleitung mit folgenden Merkmalen verwenden:

• flexible CEE-Gummischlauchleitung für Außeneinsatz
• Querschnitt mindestens 3 x 2,5 mm²
• Stecker und Kupplung jeweils mit Schutzkontakt

Man müsste also erst einmal eine Ausbildung in der Elektrobranche machen,
bevor ich einen Campingplatz anfahre

Gruß Thomas
der nur einen Teil der Anweisung beachtet